Сегодня 1 декабря, воскресенье ГлавнаяНовостиО проектеЛичный кабинетПомощьКонтакты Сделать стартовойКарта сайтаНаписать администрации
Поиск по сайту
 
Ваше мнение
Какой рейтинг вас больше интересует?
 
 
 
 
 
Проголосовало: 7276
Кнопка
BlogRider.ru - Каталог блогов Рунета
получить код
Rost
Rost
Голосов: 2
Адрес блога: http://www.liveinternet.ru/users/rost/
Добавлен: 2007-10-25 00:57:35 блограйдером Luber
Принадлежит блограйдеру rost
 

Исторические сказки про Русь (Внимание! Цитата!)

2014-12-11 17:29:25 (читать в оригинале)


Это цитата сообщения Дарт_Штомпель Оригинальное сообщениеИсторические сказки про Русь

Все сказки начинаются со слов "Жили-были", ну и не будем ломать традицию.

Так вот, жили-были древние Русы, древние Укры и (не буду обижать белорусов незнанием их исторического бреда и придумаю аналог) древние Белы.

Вот только вся беда в том, что их всех никогда не существовало.

Конец сказки.

"А кто существовал?" - спросят меня ощетинившись по все стороны границ незалежные, самостийные и независимые. "Мы что же ниоткуда взялись?" И как это ни странно ответ будет - Да.

В каком то смысле ниоткуда, а точнее "не оттуда", не из той "древней" эпохи, куда мы старательно запихиваем "неупихуемое".

Давайте, действительно, посмотрим кто из славян жил на территории бывших союзных славянских республик, ныне ставших суверенными государствами, а заодно пройдёмся по тезисам, которые то и дело возникают у сетевых спорщиков.

В качестве точки отсчёта возьмём 7-9 века нашей эры (с 600 по 900 годы). Углубляться ещё дальше не будем, поскольку там уже всякие  анты со склавинами, да венеды с киммерийцами. Так недолго и про Конана-варвара вспомнить, что верховодил запорожскими казаками на реке Запорожка (и что отдельными гражданами может быть воспринято как реальный исторический факт, ведь в русов, укров и возможно белов они верят).

На территории современной России (само собой европейской её части) по состоянию на 9 век жили Словене, Кривичи, Вятичи, Северяне.

Белоруссия /Беларусь - это Радимичи, Дреговичи, Кривичи.

Украина/Україна - Древляне, Волыняне/Бужане, Поляне, Уличи, Тиверцы, Северяне, Дулебы. По одной из версий Карпаты - ещё и расположение Белой Хорватии и Белой Сербии (с Сербией более спорно) прародин соответственно хорватов и сербов.

932819_rus9 (700x551, 144Kb)

Тут и далее карты, надыбанные в википедии. Если разрешение не ахти - лучше там глянуть.

БОльшая территория не только России (даже её европейской части), но и Украины в 9 веке не заселена славянами. Условно славянской является только территория Белоруссии, и ту славяне делят с ятвягами (балтским племенем). В десятом веке славяне расширили свои территории, но, как несложно заметить, продвижение на юг особо успешным назвать трудно.

932819_rus10_1_ (700x551, 167Kb)

Так вот, тут нет ни укров, ни белов, ни русов.  Вообще нет. И, кстати, нет русского, украинского и белорусского языков, на которых мы сейчас пишем и говорим. В смысле не то, что у них нет языков, а современных нет, нам понятных. Сплошные "паки, паки, иже херувимы"... а нет, "херувимов" тоже пока нет, не завезли. Токмо "паки"... и "токмо"... и у всех племён свои особенные "паки". И, что самое забавное, письменности привычной нам тоже нет. Кирилл и Мефодий только только придумали алфавит-глаголицу на базе греческого и иврита (ну не было в греческом нужных букв для шепелявых и "цокающих" нехристей-славян), и начали переводить на него Священное писание, вот оттуда как раз херувимы и... ну не важно. Кстати, некоторые исследователи подмечают похожесть букв глаголицы на грузинский алфавит, возможно именно поэтому текст на глаголице без литра вина и не разобрать.

Первый тезис - про великую славянскую цивилизацию в Киевской Руси (и абсолютно не важно про укров там напишут, белов или русов в качестве населения, поскольку мы помним, что их не было), прославившуюся городами и удивительной культурой, которую испохабили (подставьте свои нелюбимые национальности. Сейчас все принялись туда вписывать соседей, но я лично традиционно предпочитаю румын и алеутов).

Города действительно были. Правда это были по большей части крепости или некие их подобия (земляная стена - тоже стена). Собственно слово "город" и обозначало огороженное место. Славяне той эпохи были воинами, что логично. Они не вылезали из войн то с аварами, то с хазарами, то с печенегами, то с венграми, то с викингами, то с греками и так далее. И уж само собой племена воевали между собой, род воевал с родом, семья с семьёй, а уж причину искать не надо было - за земли, за охотничьи угодья, за добычу из похода, из мести, и в конце концов классический религиозный конфликт "они не верят в Перуна/Велеса/Ярилу, смысл им жить вообще?". То есть вы, конечно, можете умиляться картинке с крестьянами, которые мирно пашут землю, но оружие при себе у этих крестьян скорее всего имелось. В лесу волки и рыси, а то и медведь может к деревне загулять, глупо безоружным выходить из дома. А в степи можно было и на льва и на леопарда нарваться (да, они в причерноморских степях водились). Добавим к этому налёты соседей и кочевников. Понятно, что военным делом профессионально занимались единицы (это было дорогим удовольствием), но воевали и носили оружие многие.

И ещё неплохой такой показатель. Знаете чему посвящена бОльшая часть "Русской правды", древнейшего сборника законов Киевской Руси, созданного примерно в 11 веке? Вопросам разбирательств при убийстве, членовредительстве, кровной мести и потасовках. Отдельно поднимался вопрос драк на княжеском дворе или просто обнажения оружия там. Самыми страшными преступлениями считались разбой, поджог и конокрадство. За них преступника, если не убивали, то обращали в рабство а всё его имущество забирали. А за убийство можно было просто выплатить штраф - 40 гривен за обычного человека или незнатного дружинника, 80 - за знатного, 12 гривен за кормилицу или полевого старосту, а за смердов и холопов скидка - всего 5 гривен. Само собой убивать плохо, новая религия-то не велит... Но куда девать кровную месть, очень распространённую в то время у славян? Значит не то, чтобы совсем плохо, но штраф придётся заплатить. Штраф не маленький, но посильный. Гривна в 12 веке весила примерно от 163 до 204 граммов серебра. Я не большой знаток состава серебра в тех гривнах и доступности серебра для населения Руси, но из того, что нашёл в сети получается, что сейчас за килограмм серебра в зависимости от качества можно выручить примерно от 5 до 25 тысяч рублей. Не думаю, что у славян было серебро высшей пробы, но даже при таких ценах и при самом большом весе гривны убить смерда стоило те самые 25 тысяч рублей, поскольку 5 гривен это примерно килограмм. Цена  жизни обычного человека - 200 000 рублей, 400 000 за знатного.

И мы помним, что я взял максимальную цену. Кстати, за порчу бороды и усов штраф был 12 гривен. Внешний вид важнее жизни смерда.

А ведь княжества уже примерно сто лет живут при христианстве. "Господин Великий Новгород" , кстати, был "крещён" легендарным киевским воеводой  Добрыней, как говорили, "огнём".  Он для подавления сопротивления поджёг деревянный город, где жили язычники. А киевский тысяцкий Путята "крестил" этот город "мечом". Пояснения нужны?  Про взаимоотношения славян друг с другом можете почитать на досуге -  про междоусобные войны, ослепление родственников и прочие милые штучки. А куда деваться? Средневековье как никак.

Подытожим. Цивилизация, конечно, была, но только в ней за непотушенный костёр в лесу вам бы отрубили голову, за убитого крестьянина вы бы заплатили дешевле чем за подержанный телефон, а если бы убили вас, то штраф убийце был бы в пределах 400 000 рублей. Ну как? Нравится? Сильно испортилась жизнь с той славной романтической поры?

И это я ещё молчу о том, что сарафан был мужской одеждой. А ещё древние славяне ели улиток... и облизывали лягушек... Или это были древние французы? Неважно.

Важно то, что невозможно серьёзно говорить о великой цивилизации, которая не смогла сама себе придумать письменность за отсутствием необходимости, и от которой не осталось ни одного научного и философского труда, не считая рассуждений, связанных с христианством или наставлений князя детям, что философским трудом назвать трудно. Кстати, если набрать в поисковике запрос "учёные Древней Руси", то ответ можно сформулировать короче запроса, всего двумя словами: "Их нет". Разумеется найдутся блаженные с рассказом о заселении всей Европы из Киева или из Москвы, и о древних праславянах, бороздивших просторы больших и малых театров на космических кораблях, но фамилий этих праславян пока не придумано. Раньше 16 века на территории княжеств, некогда входивших в Русь, наука особо не развивалась.

Второй тезис о том, кто там чистый и правильный потомок русичей из Киевской Руси, кто там намешан с татарами и финнами, а кого вообще поляки ассимилировали. Вот это очень любят наши тролли. Мы (украинцы) правильные, а вас (русских) татары с финнами настрогали. Нет, это мы (русские) правильные, а вас (украинцев) настрогали поляки. Бе-бе-бе и так далее.

Поскольку чаще в последнее время этой темой балуются якобы представители Украины (якобы, поскольку в сети обычно не так уж и легко понять кто и откуда) то и прокомментируем их тезис первым.

Если вы видели исторические карты, то знаете, что современная Украина до 18 века славянами (включая поляков и словаков) была заселена где-то наполовину.

932819_Loca_deserta__2_ (700x480, 308Kb)

Да, от Москвы ближе до Казани, чем от Киева... Но только от причерноморских степей, легендарного "дикого поля", которое контролировалось Ордой, а затем татарами, до Киева сильно ближе чем до Москвы.

Запорожская сечь была реальной пограничной заставой, построенной как форпост для предупреждения набегов, а донские казаки так и вовсе по сути были на вражеской территории.

Татары и монголы регулярно совершали набеги с территории "дикого поля" на Киев и даже на Волынь с Галицией. А соседствовавшие (и то воевавшие, то дружившие) с галичанами венгры относятся к одной группе с финнами, той самой фино-угорской. Галиция даже входила в состав Венгерского королевства какое-то время. Северные племена славян разумеется перенимали часть обычаев, воевали и роднились с соседними балтскими и финскими племенами, не прошло бесследно и общение с Ордой, но и территория современной Украины, включая её западные земли, подвергалась ровно такому же воздействию. Так что финны с татарами и у современных "русских" и у современных "украинцев"  "наследили" в смысле наследников.

А белорусы... А что белорусы? Их славянские предки тихо и спокойно общались с ятвягами, балтским племенем, которое в 13-14 веках практически полностью исчезло стараниями тевтонцев, но, как это пишут в научных статьях, поучаствовало в этногенезе соседей. Да и татары там тоже отметились.

Кстати, любопытный факт - в латышском языке "русский" - Krievu. Вот она, историческая память о кривичах.

Вот вам пример. Жили были Северяне... только Словене, например, жили куда севернее. А наши южные Северяне обитали на территории современных Харьковской, Полтавской, Сумской, Черниговской и Донецкой областей. В этих местах встречаются названия с персидскими корнями, те же Дон с Донцом. Соответственно это либо потомки иранского племени, либо помесь ираноязычных племён со славянами, либо славяне, перенявшие названия у предшественников и соседей. Северяне стали основой населения Черниговского и Новгород-Северского княжеств. Однако потом пришли монголы и княжества пришли в упадок. На этих землях какое-то время правил сын Мамая Мансур-Кият, который пришёл туда с отрядами половцев и татар, создал свою маленькую, но уютную орду - княжество, а затем погиб в бою с войсками Тамерлана под Самарой. Сын Мансура Алекса вошёл с княжеством в состав Великого княжества Литовского, крестился, стал Александром, а затем литовские князья Мамаи получили ещё одну фамилию - Глинские. Да, да - те самые Глинские, сильно повлиявшие на историю и Литвы и Московского царства, а заодно ставшие предками Ивана Васильевича Грозного. Чтобы закончить про Северян отметим, что скорее всего на основе этого племени и пришлых половцев с татарами возникли северские казаки (севрюки), но в ходе событий начала-середины 17 века севрюки были сильно "потрёпаны" войсками Русского царства (северские казаки были одной из основных ударных сил Ивана Болотникова, который в итоге проиграл свою войну) и Речи Посполитой, получившей часть этих земель по итогам Деулинского перемирия. В итоге северские казаки большей частью ушли к запорожцам или на Дон, а оставшиеся были практически полностью ассимилированы соседями, которые заселили опустевшие земли. Ну что, уже запутались кто там где и чей родственник? А это только маленький пример такой национальной мозаики.

А теперь поговорим о другой половинке спорщиков, которые всех кто не говорит на современном русском  называют ополяченными. 

Клятi москалi - это, по идее, вятичи... Но тут "вот какая загогулина" (с). Согласно Повести временных лет жили два брата ляха Радим и Вятко. Они пришли с территории современной Польши. Радим первый князь радимичей, а Вятко - соответственно вятичей.

Вятичи, как и радимичи, жили на территории Польши до 6 - 9 века.

А вот ещё забавное наблюдение в тему. Русское слово "язык" (в смысле общения) в украинском - "мова" (что ближе к условно устаревшим для русского языка  "молва", "молвить"), а в польском - "język". Слово "мужчина" в украинском - чоловік, а в польском - mężczyzna. Слово "который" в украинском - який, в польском - który. В некоторых случаях русское словообразование ближе к польскому, чем к украинскому. Например слово "выехал" в польском будет "wyjechal", а в украинском "виїхав". Не претендую на лавры лингвиста, понятия не имею на каком языке говорили Вятичи, слова могли попасть и в польский из русского, или в русский из польского, но сильно позже. Тем не менее факты схожести есть.

Подытожим. С 9 века по территории расселения восточных славян прошли и страшные войны, и переселения, и эпидемии.  Кто там остался от полян, кривичей, вятичей, словен и прочих дулебов с радимичами уже и не понять. Люди всё время перемешивались, друг с другом и соседями, переезжали целыми сёлами - одни бежали от голода, другие от войны, третьи уходили к единоверцам (как это было при конфликте униатов с православными) или (как это было со староверами) наоборот уходили подальше от "еретиков", кто-то бежал от крепостников и так далее. Казаки вообще себе жён в походах добывали, причём скорее всего потому что характер у казачек... Ну не будем о грустном.

Может быть где-нибудь в глухой деревеньке в Карпатах, куда немцы не добрались, и аналогичной - под Гомелем, Новгородом или Архангельском и остались более или менее "настоящие русичи", с "неиспорченной" соседями и охочими до заморских жён казаками генеалогией, но их на всю Украину, Беларусь и Россию всего с сотню и наберётся.

А все остальные - дикая помесь ежа с носорогом.

Третий тезис о Киевской Руси и том, что она не имеет никакого отношения к русским, и вообще она только Киевской и была

То, что Русь Киевская - знают все.

Правда, при этом забывают, что Русь была ещё и Новгородской, Владимирской и Московской.

Чья же всё таки Русь?

Для начала минутка этимологии.

Что означает слово "Русь"?

Правильный ответ.... (барабанная дробь) - никто не знает!

До сих пор по этому поводу  учёные буквально дерутся, рвут на конференциях друг другу недорогие костюмы, покрытые берестяной пылью, бьют по очкам (а что? Очкарику можно бить очкариков). А всё почему? Письменности у древних славян не было! Русь уже возникла, а писать никто не умеет. Официантам тогда было сложно, всё приходилось запоминать, а выбранные племенем учитель грамматики, бухгалтер и писарь сразу бросались с обрыва, поскольку просто не понимали что им ещё делать. Отсутствие письменных источников - это огромный простор для творчества и фантазии. Можно догадываться лишь по косвенным признакам как и в каком качестве использовались слова похожие на "Русь". И тем  не менее не может быть важной проблема происхождения названия, когда сам народ не позаботился о её увековечивании.

Поэтому поговорим о значении слова "Русь" как государства.

Русью уже в виде оформившегося государства было объединение нескольких княжеств под властью Рюрика и его потомков, а затем союз (очень условный) феодалов, фактически связанных только родством, общими предками - те самые Рюриковичи. Конечно, некоторые непокорные княжества и города типа Пскова или Новгорода призывали на княжение разных соседей, того же литовца Довмонта, в итоге ставшего православным святым, но это было скорее исключением из общей системы, которая по всем правилам европейских династий строилась на родстве.

А приставка к слову Русь добавлялась в зависимости от того, где был "центр силы", где сидел самый могущественный князь. Киевской Русь стала после усиления соответствующего княжества. Киев благодаря Владимиру Святому стал ещё и религиозным центром, а стало быть столицей и политической и духовной. Однако, политический статус Киева с началом феодальной раздробленности утратил практический смысл. Киев остался символом. Это был город предков и церквей. Княжить там было почётно, но не практично.

В 12 веке с усилением Владимирского княжества основные решения стали приниматься во Владимире, в 14 веке - соответственно в Москве.

Сам Киев оказался крайне неудачно стратегически расположен. Конечно крепость на судоходной реке давала доступ к торговле, к пути "из варяг в греки" и соответственно "из грек в варяги", богатства в прямом смысле текли прямо в руки, но по соседству появилось два могущественных государства Литовское княжество и Орда, и это не считая Византии и кочевников, что приводило к регулярным и к сожалению успешным набегам. По сути в 14 веке Киевское княжество уже контролировалось соседними княжествами (прежде всего Галицко-волынским), частично татарами. В 1321 или 1324 году (точных сведений нет) литовские войска разгромили силы киевского князя Станислава Ивановича на реке Ирпень и после недолгой осады включили Киев в состав Великого княжества Литовского. Кстати, Галицко-волынское княжество ненадолго пережило соседа. В 1340 году бояре отравили князя (по одной из версий за поддержку униатства), что, в отсутствие законных наследников, послужило основанием для раздела княжества между Литвой и Польшей.

Поскольку Киевское княжество оказалось в составе Великого княжества Литовского политически Русью оно уже не было. Увы. Да и Рюриковичем последний Киевский князь не был. Зато Рюриковичи остались у власти в Московском княжестве, которое с усилением влияния при Иване IV Грозном превратилось в Русское царство. Туда и переместился политический центр Руси.

Вот как звучал титул Ивана IV: "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных".

В 1610 году  Василий Шуйский, последний из Могикановичей  Рюриковичей, потерял власть, спустя два года он умер в польском плену, а Русское царство в 1613 году обзавелось новым царём - Михаилом Романовым, который ни какого отношения к Рюриковичам не имел, так как предки Романовых были выходцами из Пруссии или из Новгорода (версии разные были).

"Русь", как результат политики и вотчина Рюриковичей, прекратила своё существование, но политически и  географически она более менее сохранилась.

Вот как звучал титул Михаила Романова: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.

А вот титул второго царя из рода Романовых Алексея Михайловича: Божиею милостию, Мы Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великия и Малыя России Самодержецъ, Московскiй, Киевскiй, Владимирскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иных, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовския земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иным многим Государствам и Землям Восточным и Западным и Сѣверным Отчичь и Дедичь, и Наслѣдник, и Государь и Обладатель.

Заметили разницу? Что-то произошло за первые тридцать лет царства Романовых, пока у власти был Михаил.

На сколько я понял, слово "Россия" было версией обратного транскрибирования на русский греческого написания слова "Русь", впервые оно появилось в виде "Русия" ещё в начале 16 века.

С этого момента политически Русь окончательно исчезла и возникла Россия.  Россия, в которой жили те же кто и жил раньше, где были и Киев и Чернигов и присутствовало горячее желание получить всё остальное, ранее завоёванное или присоединёное Речью Посполитой, у которой в свою очередь присутствовало не менее горячее желание прирасти землями к востоку. 

Теперь, о русских/руських.

И Русь и Россию населяли русские/руськие.

А кто тогда был русским? Вы конечно можете уподобиться десяткам любителей поездить по ушам и начать цепляться за способ написания, мол "руськие" и "русские" это разные национальности, но увы. По состоянию на 17 век, на котором мы и заканчиваем историю, руськие от русских ничем не отличались, жили на территории старых княжеств, входивших в Русь, исповедовали по большей части православие и считали Киев важным религиозным центром.

Язык не был таким принципиальным различием. Жители Архангельска могли жителей допустим Рязани или Курска понимать на слух не особо или вообще не понимать. Религия и проживание на территории старых княжеств были куда важнее. Православие по сути давало ещё и общую письменность, общие легенды о местных святых и набор неких общих одинаково звучащих понятий, пусть и на старославянском.

А на территории Галиции в составе Польского королевства с середины 15 века существовало Województwo ruskie, тоже населённое русскими/руськими и которое было источником не слабой такой головной боли для поляков.

Когда же возникли различия тех, кто в итоге стал украинцами, тех кто стал белорусами и тех, кто остались называться русскими? 

А это совсем другая сказка, и, хотя первые причины этого разделения кроются в эпохе феодальной раздробленности, основные события развивались куда ближе к нам по хронологии, чем это может показаться.


Тэги: цитата, цитаты

 


Самый-самый блог
Блогер Рыбалка
Рыбалка
по среднему баллу (5.00) в категории «Спорт»


Загрузка...Загрузка...
BlogRider.ru не имеет отношения к публикуемым в записях блогов материалам. Все записи
взяты из открытых общедоступных источников и являются собственностью их авторов.