Журнал Ильи Пономарева Голосов: 1 Адрес блога: http://ilya-ponomarev.livejournal.com/ Добавлен: 2007-12-04 11:01:04 блограйдером Lurk

У профессиональных революционеров зарплата отрицательная

2012-07-17 19:10:27 (читать в оригинале)

Ответил на вопросы читателей Росбалта. Еще пару раз так сделать и из интервью можно будет составлять политическую программу ;) Если у вас, кстати, есть вопросы, то задавайте. В комментариях отвечу.

Как сделать протестное движение общероссийским и превратить его в команду единомышленников, в которой есть понятный людям штаб единых действий?

Наталья: Кто виноват в трагедии на Кубани? Можно ли было ее предотвратить?

И.П.: Конспирологические теории про сливы, как мне представляется, не соответствуют действительности. В Крымске действительно был разгул стихии.

Другой вопрос, что происходит подобное на Кубани уже не первый раз. Такое количество человеческих жертв — очевидная вина краевых властей. С одной стороны, должна была быть налажена система оповещения. С другой стороны, после того, как за шесть часов до трагических событий было получено предупреждение, меры должны были предпринимать уже и краевые, а не только городские службы. Кроме этого, после предыдущего наводнения 2002 года было принято решение о строительстве защитных гидротехнических сооружений, дамбы. Десять лет прошло, а этого сделано не было. Ответственность за случившееся должны нести краевые власти.

Иван: Что будет дальше с протестным движением в России?

И.П.: Как говорится, знал бы прикуп — жил бы в Сочи! Но если серьезно, наступает болезненный, тяжелый этап перехода от партизанщины, городской герильи к упорядоченной армейской операции. В движении должны появиться определенные координирующие органы, люди, которые будут персонально отвечать за эффективность тех или иных действий. Условно, Иванов — за агитацию, Петров — за митинги, Сидоров — за регионы и т. д. Ответственность должна быть персонифицирована, тогда и лидерство появится, основанное не на амбициях, а на работе.

Необходима и общая программа действий. Оппозиции требуется объяснить широким слоям аполитичных граждан, что именно она хочет, какой она видит Россию в будущем, ради чего вообще все это происходит. Пока такого внятного объяснения не прозвучало. С людьми, которые считают, что это принципиально невозможно из-за разности взглядов протестующих, я не согласен. Существуют вещи, о которых действительно очень трудно промеж себя договориться, но есть и такие, что могут быть, если отсечь крайности, вполне разрешимы.

Болезненным процесс является потому, что, наверное, он приведет к отпаду носителей крайних точек зрения. Также роль людей, ассоциирующихся с 90-ми годами, носителей высокого антирейтинга должна резко снизиться, какими бы хорошими или плохими отношения между нами не были. Было бы правильно с их стороны проявить определенную ответственность перед страной, движением в целом, и отойти в сторону, чтобы не мешать ему развиваться.

В конечном же итоге, наша задача — создать нормально работающую политическую систему, при которой все получат возможность объединяться в партии, участвовать в честных выборах, доносить свою позицию до людей. И в рамках этой системы все получат возможность донести свои взгляды и победить. Но сейчас важно, чтобы робкие ростки нового поколения политиков не были растоптаны государственной пропагандой и общественными предрассудками, чтобы не осложнять им и без того тяжелую задачу.

Николай: Как сделать протестное движение более эффективным в борьбе с путинским режимом?

И.П.: Частично на данный вопрос ответил выше. Протест не должен превращаться в единую политическую партию. Это невозможно из-за разности взглядов. Но какое-то организованное движение сформироваться безусловно должно. Для этого обязательно нужно, чтобы возникла какая-то программа, были сформулированы общие ценности и единый план действий. На каком-то этапе будет формализовано и лидерство, уверен в этом, хотя сейчас это и преждевременно.

Главная наша проблема – мы сами. Путин нам помогает мобилизовывать поддержку, а мы не умеем соизмерять свои амбиции с общими задачами, зачастую пытаемся принимать решения через призму сиюминутного личного интереса. Дистанция от блогера до политика достаточно большая, и не все ее преодолеют, я думаю. Но без подобной внутренней ломки мы дальше не двинемся.

Петя: Какая заработная плата у профессиональных революционеров? Куда обратиться для трудоустройства?

И.П.: У профессиональных революционеров зарплата отрицательная. Люди, что называется, платят за то, чтобы быть профессиональными революционерами. У меня, например, были периоды в жизни, когда я в прямом смысле слова был вынужден "бомбить" на машине для того, чтобы заработать какие-то деньги на политическую деятельность. Сейчас попроще, но от политики в материальном плане все равно одни убытки.

Александр: Какую ответственность и за что, в протестном движении, вы взяли на себя?

И.П.: По факту я занимаюсь работой с регионами. Согласно поручению оргкомитета, я занимаюсь региональными дискуссионными лагерями, а также автопробегом, который должен состояться в конце августа и в сентябре. Пытаюсь использовать свое региональное происхождение, свои связи для того, чтобы объяснять людям в регионах, что именно мы из себя представляем.

Что касается долгосрочной задачи, то я серьезно занимаюсь разработкой переходной программы оппозиции. Ее-то мы и будем обсуждать в лагерях, считаю это крайне важным. Особенно меня интересуют вопросы судебной системы, правоохранительных органов. Считаю, что их можно реформировать только извне. Сами себя отреформировать они не могут. Для этого занимаюсь изучением опыта разных стран, чтобы выработать детальный план действий после прихода к власти.

Пока же в оппозиционной среде слышно много прекрасных, но весьма общих слов. А вот понять, как практически сделать в стране работоспособные суд и полицию, которые бы пользовались доверием граждан – это, как говорил классик, архиважная задача!

Миша: Вы понимаете, что провоцируете оранжевую революцию? Мало бед было с 90-х годов?

И.П.: Во-первых, я считаю, что вся тема оранжевых революций мифологизирована. Если апеллировать к конкретным событиям, например, к тем, что случились на Украине, то никакой революции там не было. У власти осталась также самая элита. Возвращение к власти Януковича это как раз доказывает. Одних людей оттащили от кормушки и заменили их на других, причем весьма ненадолго. Системных изменений не произошло.

Во-вторых, мифы и сказки про Госдеп и волосатую руку Запада — абсолютная ерунда. Никакими деньгами раскачать ситуацию в стране невозможно. Да, наверное, можно помочь сорганизоваться протестным силам. Однако отличие ситуации на Украине и в России заключается в том, что там Запад действительно был заинтересован в том, чтобы к власти в Киеве пришли антироссийские силы (хотя в целом я считаю, что роль Запада в украинских событиях была очень маленькая).

Напротив, в современной России существует самый что ни на есть прозападный режим. Такого не было со времен Лжедмитрия. Россия еще никогда не была столь крупным финансовым донором иностранных государств, никогда еще из нее так массово не вывозились богатства. Этот процесс "крышует" нынешний политический режим. Запад — последняя сила, которая заинтересована в его смене. Все понимают, что новая власть, когда получит рычаги управления страной, первое, что сделает, – резко сократит объем финансовой помощи западным странам и пресечет вывоз капитала. Во всяком случае, это я вижу своей важнейшей задачей после победы.

Птица: Вы реально так думаете, как говорите, или это востребованная конъюнктурой Госдепа протестная активность, совмещенная с зарабатыванием денег и зарубежных грантов?

И.П.: Зарубежных грантов я никогда не получал, этот вопрос не ко мне. К иностранным государствам у меня отношение сугубо прагматичное. О моих убеждениях, подходе к жизни можно легко узнать, проследив за моей карьерой, начиная с 80-х годов. Взгляды, конечно, несколько менялись, но только с точки зрения инструментария, который я считал нужным использовать для достижения неизменного образа идеальной России. Когда-то считал, что нужно заниматься бизнесом, в отдельный момент времени связывал преобразования с командой "демократов", потом понял, что она ведет страну в тупик. Все мои действия в КПРФ, а затем в "Справедливой России" и в "Левом Фронте" также хорошо просматриваются.

Кстати, западные силы как раз поддерживали ельцинскую команду, т.е. наших противников. Именно они направили основные финансовые потоки на Запад. Путин является верным продолжателем тех принципов, которые были заложены в 90-х годах. Эта политика разграбления страны. Я стою на строго противоположных позициях. Это и есть мои убеждения. Я думаю, что меня трудно обвинить в том, что они носят конъюнктурный характер.

Алексей: Планируете ли вы 2-го августа вместе с ВДВ держать оборону фонтанов от полиции?

И.П.: У меня 2 августа именины. В этот день я планирую быть в одном из наших региональных дискуссионных лагерей. Надеюсь, в нем будут в том числе и ветераны ВДВ, с которыми мы с удовольствием отметим этот праздник.

Галеев Дамир: Почему белоленточная часть несистемной оппозиции не протестует против новой волны приватизации и ВТО, хотя это добавило бы им сторонников?

И.П.: Белоленточное движение очень разное. У нас есть люди, которые ратуют за ВТО, есть те, кто выступает против. Среди политических активистов количество тех, кто против вступления, явно преобладает. Левые, и я в их числе, выступают резко против вхождения в эту организацию. В Госдуме я был одним из наиболее активно протестующих, вместе с коллегами по фракции "Справедливая Россия", с депутатами от КПРФ направлял известный иск в Конституционный суд.

Причем это не сиюминутный всплеск. Я участвовал в целом ряде международных протестов против ВТО, в Петербурге был одним из организаторов контр-саммита G8, на котором в полном объеме звучали и антиВТОшные лозунги. В этом плане моя позиция хорошо известна.

При этом в Москве среди людей, которые поддерживают митинги, много и тех, кто положительно относится к вступлению в ВТО. Среди московских белоленточников я бы говорил о соотношении: 40% — за, 60% — против. Поэтому, к сожалению, единая позиция движения по этому вопросу вряд ли возможна.

Алексей: Что ждет Россию? Когда будет нам счастье жить в справедливости и свободе? Какие СМИ читать?

И.П.: Когда мы придем к власти, тогда будет и счастье, и свобода. При нынешней власти свободы и справедливости нам вряд ли стоит ожидать.

Свою Россию вижу такой страной, в которой главной ценностью прежде всего является человеческая личность, в которой человеку даются все возможности для самореализации во всем, вне зависимости от того, в каком месте он родился. У всех должен быть равный шанс в жизни, должна быть возможность раскрыть свои способности в полном объеме. Будь то тяга к ручному труду, интеллектуальной работе, предпринимательству и т. д..

В стране не должно быть паранойи и конспирологии. Россия должна иметь свое заслуженное место в семье государств, причем это должно быть место лидера, но завоеванное не силой, а привлекательностью нашего народа и нашего образа жизни. У нас один из самых талантливых народов в мире, колоссальные природные богатства, уникальное географическое положение. Все это мы должны использовать в полном объеме.

Что касается СМИ, то я считаю, что в Интернете можно найти довольно много интересного. Сам активно читаю "Газету.Ru", новостные агентства, в том числе "Росбалт", журналы — "Коммерсантъ-власть" и The New Times, левые ресурсы, такие, как forum-msk.org.

Борис: Вы согласны, что слова уже мало что значат? Что пора создавать структуры, параллельные функциям государства, начиная с ТСЖ? И на них "выращивать" местных лидеров?

И.П.: Я считаю, что это правильное направление, ратую за него активно, но до этого надо дозреть. Мы как раз начали заниматься созданием региональной сети оппозиции. Когда она будет создана, мы сделаем следующий шаг.

А будущее наше в том, что государство рано или поздно исчезнет, и его заменят сетевые структуры самоуправляющихся граждан, будет создана прямая демократия, а все посредники – депутаты и чиновники – исчезнут за ненадобностью. И зародыши таких структур сейчас уже видны.

Андурский Ефим Яковлевич: Может быть, предложить Владимиру Путину проводить регулярные дебаты с представителями оппозиции?

И.П.: Дебаты — это хорошо. Истина рождается в споре. Чем больше мы разговариваем, тем лучше. Путину не мешало бы вести диалог. Можно сделать разные форматы, которые были бы комфортны, уважительны, соответствовали бы статусу главы государства. Задача консолидации общества, преодоление раскола должна стать сегодня приоритетной для власти. Президенту надо не пестовать цепных псов в партии власти, а совершать шаги, направленные на эту самую консолидацию. Диалог — самый лучший способ это сделать.

Александр: Илья, вы себя позиционируете как честный человек. И вы говорите, что власть, в том числе и Госдума, нелегитимны. Тогда почему вы не сдали мандат депутата?

И.П.: Сдать мандат депутата — значит облегчить задачу нашим противникам. Во-первых, я был избран по-честному – в Новосибирской области фальсификаций не было. У нас в субъекте и единороссы честные мандаты получили, и коммунисты, и эсеры.

Во-вторых, если говорить про политический смысл сдачи мандатов, то есть организация новых выборов, то это возможно, если подобный шаг сделают три фракции одновременно. Нами такое предложение было отправлено коллегам. Но, к сожалению, ЛДПР нас в этом не поддержала, да и КПРФ тоже большим желанием не горела. Делать такое движение они оказались не готовы. Уйти эсерам, даже с КПРФ, в такой ситуации — значит облегчать задачу власти.

Ну и наконец, мне кажется, сейчас уже все участники протестов понимают, как это важно, иметь в своих рядах хотя бы трех человек со статусом – хотя бы из правозащитных соображений и возможности доступа к информации, закрытой для "простых смертных".

Александр: Вы считаете правильным отдать Японии русские моря и земли за денежную поддержку? И не считаете это предательством?

И.П.: У нас лишних земель нет. Деньги заработаем сами, их вон сколько разворовывается сегодня! Нам не должно побираться и ходить с протянутой рукой. Я против какой-либо распродажи наших земель. То, что при Путине часть наших территорий перешла Китаю, оставлялись базы на Кубе и во Вьетнаме, является ярким примером того, что нынешний режим является прозападным, компрадорским. Он не заинтересован в развитии России.

Борис: Уважаемый Илья, какая у вас национальность и вероисповедание?

И.П.: Русский, у моей семьи богатые корни, восходящие к графу Сперанскому по отцовской линии. Много и интеллигенции, например, мой прадед был попечителем народных училищ Саратовской области, был на параллельной должности с отцом Ленина и даже дружил с ним. По культуре я православный, хотя свои религиозные взгляды я скорее бы определил как агностик. Стою четко на антиклерикальных позициях. Не считаю, что у человека должны быть какие-то посредники между его внутренним миром, убеждениями, верованиями и представлениями об устройстве мира.

Николай: почему все молчат, должен же кто-то ответить за войну в Чечне, за организацию снабжения оружием чеченцев?

И.П.: Главный человек, который несет за это ответственность, — президент Ельцин. Он уже не с нами. Есть, конечно, ряд других товарищей. Но вряд ли это является сегодня приоритетным моментом. Когда мы придем к власти, я думаю, что к этому вопросу еще вернемся.

Nick: Предлагаю создать партию "СаГра": Самоорганизация Граждан.

И.П.: Как я уже сказал, я выступаю за самоорганизацию граждан, за прямую демократию. Считаю, что все посредники, в том числе парламент, правительство и т. д. рано или поздно должны исчезнуть. Граждане должны отправлять государственные функции напрямую, без каких-либо чиновников и депутатов. Когда появятся соответствующие властные рычаги, будем над этим работать. Хотя и сейчас моя профессиональная деятельность – инновации, электронное правительство, электронный парламент – как раз шаги в данном направлении. Да и в собственной работе я активно привлекаю своих избирателей для совместной разработки законопроектов, работаю с ними через Интернет, для чего использую проект Сообщай.РФ.