В последние недели на Украине разворачивается кризис. На этом фоне американцам трудно не считать главным злодеем Владимира Путина. Однако вся история данного региона состоит из борьбы злодеев друг с другом, и некоторые из этих злодеев – а именно нацисты – имеют давнюю историю сотрудничества с Соединенными Штатами. Обычно это сотрудничество проскальзывало под радарами, однако иногда его выводят на свет, как, например, сделал Расс Беллант (Russ Bellant) в своей книге «Старые нацисты, новые правые и Республиканская партия» («Old Nazis, the New Right, and the Republican Party») (South End Press, 1991).

Именно тот факт, что Беллант обнаружил участие эмигрантов- нацистов из стран, бывших союзниками Германии во время Второй мировой войны, в президентской кампании Буша 1988 года, привел к отставке девяти человек, двое из которых были выходцами с Украины. Поэтому мы решили обратиться к нему, чтобы прояснить вопрос о нацистских и фашистских элементах среди украинских националистов. Об этих элементах часто упоминают, но почему-то без дополнительных комментариев и пояснений. Разумеется, большинство украинцев – не нацисты и не фашисты. Тем больше оснований выявить тех, кто скрывает свою истинную природу в тенях… или за обманчивым светом софитов.

В своей книге «Старые нацисты, новые правые и Республиканская партия» вы писали о тесных связях между Республиканской партией и нацистскими элементами из Центральной и Восточной Европы, в том числе украинцами, восходящих к периоду Второй мировой войны и временам до ее начала. В последние недели на фоне разворачивающегося на Украине кризиса мне периодически стали встречаться упоминания о фашистах или неофашистах, однако подробностей об этом никто не сообщает. Полагаю, что вы лучше других способны пролить свет на подоплеку, связанную с этой стороной дела. Чем опасна воинственная Россия вполне очевидно, однако эти таинственные фашисты могут быть не менее опасны. Что вы можете сказать о них и связанных с ними угрозах?

Это долгая история, которая говорит сама за себя, если дать себе труд ее изучить. Ключевую роль в недавнем перевороте на Украине сыграла так называемая Организация украинских националистов (ОУН) точнее ее ответвление, которое называют «бандеровцами» - ОУН(б). Именно эти люди стоят за партией «Свобода», которой достался при новом временном правительстве ряд ключевых постов. ОУН отделилась от других групп в 1920-х годах, а в 1930-х годах начала убивать и терроризировать несогласных.

Перед Второй мировой эти люди стали союзниками нацистов. Они сформировали несколько вооруженных отрядов, поэтому, когда Германия в июне 1941 года вторглась в советский союз, у них уже было несколько батальонов, которые и вошли в главный город, где в то время был их база – во Львов. Они вошли в город и приняли – это доказано документально - участие в поиске, захвате и истреблении евреев. Почти сразу они помогли убить несколько тысяч горожан. Во время войны они также участвовали в ликвидации польского населения в других частях Украины.

Организация украинских националистов до сих пор оправдывает свои действия в ходе войны – стараясь, правда, не вдаваться в подробности. Они поддержали формирование 14 дивизии Ваффен-СС, состоявшей целиком из украинцев, но действовавшей под немецким контролем. Националисты одобряли ее создание, а в самом конце войны она стала называться Первой украинской дивизией. Они до сих пор ее прославляют. У нее есть даже ветеранская организация, - правда членов в ней осталось не слишком много, но она еще существует.

Если вы посмотрите на кадры с киевских демонстраций и маршей, то увидите символику СС. Так я видел на фотографиях с последней ночи протестов целое марширующее подразделение – правда, не с символикой 14-й дивизии, а с символикой 2-й дивизии. Это было многочисленное формирование, активно участвовавшее в боях, и участники протестов носили повязки с ее знаками.

Так что с ОУН все вполне ясно. Даже в своих послевоенных публикациях она призывала к созданию этногенетически чистой Украины – то есть к отчистке всего, что она считала украинскими территориями, от евреев, поляков и русских. Более того, действующие лидеры «Свободы» также делали откровенно антисемитские заявления, призывали избавиться от «москальских жидов» и так далее. Они используют те самые грубые, угрожающие выражения, которые не могут не пугать людей, помнящих историю Второй мировой. Живи они здесь, это выглядело бы для нас поводом для беспокойства.

Бесспорно, монопольной власти на Украине у этих людей нет, однако они усилили свои позиции. При этом за спиной «Свободы» и украинских националистов стоят Соединенные Штаты. Фактически, их связи с США восходят ко временам Второй мировой войны. У Америки давно установились прочные контакты с ОУН через разведслужбы – сначала через военную разведку, потом через ЦРУ.

В своей книге вы говорите о центральной фигуре ОУН Ярославе Стецько, который десятилетиями активно занимался политической деятельностью здесь, в Америке. Что вы можете о нем рассказать?

Ярослав Стецько был вторым человеком в ОУН во время Второй мировой войны и в дальнейшем. В 1959 году был убит глава организации Степан Бандера, и Стецько занял его место. Двумя десятилетиями раньше он пришел в Львов 30 июня 1941 года с германской армией. Тогда под его именем вышла прокламация ОУН, восхвалявшая Адольфа Гитлера, призывавшая бороться с ним вместе за Украину и все такое. После революции его и еще ряд ключевых лидеров подобрали американцы.

Я видел по крайней мере три заслуживающих доверия сообщения о том, как эти лидеры жили в лагерях для перемещенных лиц, в которые союзники отправили десятки тысяч коллаборационистов со всей Восточной Европы—из Венгрии, из Латвии, из Литвы. Поляков среди них не было – полагаю, всем известно, что немцы жестоко преследовали и уничтожали миллионы жителей Польши,—но были люди из Болгарии, Румынии, Белоруссии, Хорватии и так далее. В этих построенных и организованных союзниками лагерях одни украинские националисты успешно вырезали других, чтобы никто не оспаривал у них лидерство и в движении и американскую поддержку. Поэтому когда Бандеру убрали со сцены, Стецько оказался бесспорным лидером.

В 1943 году Организация украинских националистов создала - при германской помощи – международный блок, который должен был помогать отступающей германской армии. После Сталинградской битвы немцам потребовалось больше союзников, поэтому румынская «Железная гвардия», венгерские «Скрещенные стрелы», Организация украинских националистов и все прочие, у кого были свои воинские подразделения, способные содействовать немцам, объединились в Комитет порабощенных народов, чтобы поддерживать германские силы. В 1946 году Комитет был переименован в Антибольшевистский блок народов или АБН. Стецько был его лидером до самой своей смерти в 1986 году.

Я считаю необходимым об этом упомянуть, так как ОУН часто утверждает, что во время войны она сражалась и с немцами, и с коммунистами. Между тем они в течение последних двух лет войны возглавляли международный пронемецкий альянс и сохранили лидерство в нем впоследствии. Ярослав Стецько до конца жизни руководил всеми послевоенными лидерами нераскаявшихся нацистских союзников.

Что произошло, когда Стецько и прочие германские союзники попали в Соединенные Штаты?

В Соединенных Штатах они принялись организовывать «комитеты порабощенных народов». Они стали самопровозглашенными представителями угнетавшихся Советским Союзом народов Восточной Европы и Прибалтики. Фактически, эти люди получили карт-бланш на то, чтобы представлять население стран Варшавского договора, хотя, на деле, они представляли лишь самые крайние элементы национальных сообществ.

Скажем, вашингтонский Комитет порабощенных народов управлялся главой украинской националистической организации. То же самое происходило и в других местах. Подобные люди играли важную роль, например, в моем родном Детройте. В начале 1950-х годов, в Соединенные Штаты переселились не меньше 10 000 таких ультранационалистов из разных стран Восточной Европы. Они были связаны с Национальным комитетом Республиканской партии, потому что в Америку их привезла администрация Эйзенхауэра. Это было ее политическое решение. Они участвовали в избирательных кампаниях, поддерживая каждые четыре года кандидата от республиканцев, кто бы им ни был. Впрочем, некоторые из этих кандидатов – в частности Ричард Никсон - напрямую поддерживали контакты с лидерами таких организаций, как румынская «Железная гвардия» и т. д.

Когда Никсон в1968 году баллотировался в президенты, он обещал этим лидерам, что если он придет в Белый дом, он включит их в Национальный комитет и поручит контакты с этническими сообществами. Таким образом, они получали постоянное присутствие в Республиканской партии, которая раньше обращалась к ним раз в четыре года. Он выполнил свое обещание и привлек к делу человека по имени Ласло Пастор (Laszlo Pasztor), который после Второй мировой отсидел пять лет в тюрьме за преступления против человечества. Он был осужден в 1946 году некоммунистическим правительством, контролировавшим Венгрию в тот период (с 1945 по 1948 год венгерская коммунистическая партия еще не правила Венгрией ). До этого он был связным между венгерскими нацистами и Берлином и представлял в Берлине движение «Скрещенные стрелы». Именно ему республиканцы поручили заботу об этнических сообществах, и все, кого он задействовал, были пособниками нацистов.

Русского отделения у них не было – всех русских они  ненавидели. Афроамериканского и еврейского тоже. Там была только эта публика. У них было немецкое отделение, но его нацистский характер получил огласку и его пришлось втихомолку закрыть, однако все остальные сохранились.

Вы написали и опубликовали свою книгу в 1980-х годах. Какой была ситуация к тому моменту, если учесть, что эти структуры действовали уже более десяти лет?

Я ходил на их мероприятия в 1980-х годах, и из материалов, которые там раздавали, было вполне понятно, кто все это организовывал. Скажем, в одном буклете 1984 года восхвалялся неонацистский режим усташей, который убил в Хорватии около 750 000 человек. Они сжигали людей живьем. А в буклете о них одобрительно отзывались, признавая при этом их связь с нацистами – и все это было подписано председателем Национального комитета Республиканской партии. Это просто не укладывалось в голове! Какое-то безумие!

Я брал интервью у одного казака. Он рассказал мне, что ему платят пенсию за службу в СС во время Второй мировой и что он связан с нацистскими организациями в Соединенных Штатах. Он ни в чем не раскаивался. Все эти «комитеты порабощенных народов» были лишь прикрытием для подобных людей, которых возглавлял и одним из которых был Стецько. Рейгановский Белый дом привлекал его к своим делам, считал серьезным лидером, даже дал обед в его честь. В этом участвовали представитель США при ООН Джин Киркпатрик (Jeane Kirkpatrick), Джордж Буш-старший как вице-президент и, разумеется, сам Рейган. На этом мероприятии Стецько называли великим лидером. О нем Белый дом делал официальные заявления.

Когда Буш в 1988 году баллотировался в президенты, он приехал в один из главных центров украинских националистов в Северной Америке, в пригород Детройта. Там находятся их культурный центр и штаб-квартира одного из их главных лидеров. Когда Буш туда приехал, хозяева принялись ругать УСР, и Буш только качал головой и ничего не возражал.

УСР – Управление специальных расследований – занималось нацистскими военными преступниками в Соединенных Штатах и депортировало тех, кто солгал о своем прошлом, переезжая после войны в США. Оно депортировало многих, вело множество дел и все эти нацистские иммигранты, включая украинских националистов, старались с помощью политического давления остановить его деятельность.

Они ругали УСР прямо перед Бушем – и Буш кивал, но ничего не говорил: он не хотел ни проявлять сочувствие к нацистам, ни оскорблять хозяев штаб-квартиры, споря с ними. Итак, вопросы о Второй мировой войне оставались актуальны и спустя четыре десятилетия, оказывались связаны с президентскими выборами – и Буш с Рейганом, к сожалению, выступали в данном случае на стороне тех, кого мы победили.

Когда ваша книга вышла, какова была реакция? Как встретило эту информацию общество, как реагировали политики?

Перед выходом моей книги Washington Jewish Week опубликовала материал об участвовавших в кампании Буша лидерах этнических сообществ. Оказалось, что некоторые из них отрицали Холокост, а некоторые были связаны с нацистскими эмигрантскими организациями. Хотя они и не входили в Совет культурно-исторических организаций (Heritage Groups Council), но были причастны к кампании Буша.

В моей книге были названы и другие имена. Philadelphia Inquirer и Boston Globe опубликовали статьи об этих людях. В итоге дело дошло до того, что, когда Philadelphia Inquirer звонил в избирательный штаб Буша и спрашивал об очередном лидере этнического сообщества, стандартным ответом стало: «Мы с ним больше не сотрудничаем». Им начали отвечать так с ходу, только услышав имя. Тогда репортеры звонили этим людям—в их числе был, скажем, Флориан Галдау (Florian Galdau), возглавлявший нью-йоркское отделение румынской «Железной гвардии». Его прошлое было известно. Румынский архиепископ Валериан Трифа (Valerian Trifa) был замешан в массовом убийстве евреев в Бухаресте в 1941 году. В 1980-х годах на Трифу вышло Управление специальных расследований, и его депортировали. Флориана Галдау фигурировал в деле как один из его подручных, поэтому его историю знали многие —но, видимо, не избирательный штаб Буша.

Поэтому, когда у Буша Philadelphia Inquirer ответили, что не имеют к румынскому лидеру отношения, репортеры связались с самим Галдау и тот сказал: «Ничего подобного, насколько мне известно, я участвую в кампании. Мне не говорили, что со мной больше не сотрудничают». И это была стандартная ситуация.

Национальный комитет Республиканской партии обещал после выборов обязательно созвать специальную комиссию и рассмотреть мои обвинения. Однако со мной никто по этому поводу не связывался, ни с кем в издательстве, а также ни с кем из тех, кто был моим источником - тоже. Примерно через год глухого молчания вопрос просто закрыли, заявив, что ресурсов для расследования у комитета нет.

Примерно через две недели после выборов я опубликовал об этом статью в The New York Times. По-видимому, это был последний материал на эту тему на любой из публичных площадок. Судя по всему, Белый дом решил просто подождать, пока скомпрометированные лидеры умрут. Вероятно, республиканцы хотели бы видеть на их месте новое поколение, состоящее из людей, которые родились в Соединенных Штатах, но не были готовы сами ничего делать с этим наследством Никсона. Более того, при Рейгане Белый дом заключил с некоторыми из этих лидеров прочные союзы и не хотел теперь от них отворачиваться. Вдобавок Буш рассчитывал на их помощь при переизбрании.

Насколько мне известно, сюжет на эту тему готовила «60 минут» Эда Брэдли (Ed Bradley), но Нэнси Рейган лично позвонила исполнительному продюсеру и попросила не выпускать этот сюжет. Он выполнил просьбу. Дело ведь, в сущности, было не только в нацистах, Республиканской партии и Белом доме. Неминуемо возникли бы вопросы о том, что это за люди, как они здесь оказались, кто их поддерживал. А это все обязательно привело бы к спецслужбам – то есть к теме, которую некоторые люди очень не любят, предпочитая держаться в стороне от всего, что ее затрагивает. Кое-кто в «60 минутах» был очень недоволен, но сделать ничего не мог. Полагаю, что это был не единичный случай, и что других людей тоже успешно убеждали не связываться с данной темой.

Что произошло с того момента, когда вы написали свою книгу? Ведь за это время большая часть людей из поколения Второй мировой войны умерли. Что замышляли все это время члены ОУН и их союзники и о чем нам следует знать?

С того момента, как ОУН стала получать помощь от высокопоставленных представителей американского разведывательного сообщества, ее члены были внедрены в различные организации в Европе, в том числе на Радио Свободная Европа, штаб-квартира которой находится в Мюнхене. Многие из подобного рода группировок в Антибольшевистском блоке народов (АБН) также имели свои представительства в Мюнхене при спонсорской поддержке со стороны Радио Свободная Европа. Там они разрабатывали различные операции и пытались проводить работу внутри стран, входивших в Варшавский пакт. Когда Советский Союз развалился в 1991 году, многие из них переехали на Украину, а также в другие соответствующие страны и готовили свою операции уже там, а также образовывали свои партии. Они возродили ветеранскую организацию участников Ваффен СС, а 1990-х годах они проводили марши на Украине и организовывали политические партии при поддержке Соединенных Штатов, а также приняли участие в так называемой Оранжевой революции в 2004 году, когда они одержали там победу на выборах.

Премьер-министр (имеется в виду Виктор Ющенко, президент Украины в период с 2005 года по 2010 год – прим. редакции журнала Nation) был тесно с ними связан. Они активно работали с новым правительством и добились получения ветеранских льгот для ветеранов украинской дивизии СС. Кроме того, они начали устанавливать статуи, организовывать мемориалы и музеи Степана Бандеры, который был лидером ОУН, и этих людей, насколько мне известно, презирали другие украинские националисты по причине их методов, потому что они были чрезвычайно жесткими и насильственными по отношению к любым другим украинским националистическим группировкам. Таким образом Бандера не был всеобщим героем, однако его группировка весьма влиятельной – частично это объяснялось его связями в Соединенных Штатах, - и если вы в интернете введете поисковике Google слова «Львов» и «Бандера», то вы увидите фотографии монументов и статуй, а также большие плакаты и знамена, похожие на бандеровские, а еще большие монументы, поставленные навечно и посвященные Бандере, - этот парень превратился в украинского Джорджа Вашингтона.

Это правительство находилось у власти до 2010 года, когда состоялись еще одни выборы, и был избран новый режим с большой поддержкой на востоке страны. Украинские националистические группировки, принимавшие активное участие в оранжевой революции, были сильно расколоты и настроены друг против друга, в стране свирепствовала коррупция, и поэтому люди проголосовали против прежнего правительства. Соединенные Штаты вели себя очень агрессивно и пытались оставить националистов у власти, однако они проиграли выборы. Соединенные Штаты направляли средства через Национальный фонд демократии (National Endowment for Democracy), который закачивал деньги в различные украинские организации, и то же самое делалось в России, а также во многих других странах мира. Речь идет о многих миллионах долларов в год, потраченных на то, чтобы повлиять на политику этих стран.

Когда в конце прошлого года была занята Площадь независимости в Киеве, там можно было заметить сторонников партии «Свобода», тогда как ее лидеры в парламенте выступали с откровенно антисемитских позиций Лидер партии «Свобода» посетил Германию, где он выступил с протестом против преследований Джона Демьянюка, осевшего в Соединенных Штатах украинца, который служил охранником в концентрационном лагере и участвовал в убийствах невинных людей. Немецкий суд признал его виновным, а руководство партии «Свобода» направилось в Германию для того, чтобы выразить свой протест по поводу осуждения этого человека. Причина? Представители партии «Свобода» не хотят, чтобы кто-то из украинцев обвинялся в подобных преступлениях, поскольку они ведут двойную игру: они считают, что никто из украинцев не имеет ничего общего с нацистским режимом, хотя история говорит об обратном, равно как и их убеждения. Однако они не любят, когда об этом говорят публично, поэтому они постоянно добиваются признания невиновности украинцев, независимо от того, в чем они обвиняется и каковы доказательства их вины.

В вашей книге содержалось много важных свидетельств, но ее значение не только в этом. В ней говорится о том, что Джек Андерсон (Jack Anderson) еще в 1971 сообщил о пронацистском прошлом некоторых из этнических советников, но когда ваш доклад появился почти два десятилетия спустя, все находились в шоковом состоянии, были удивлены и даже пытались это отрицать. Какие уроки нам следует извлечь из этой истории о похороненной истории? И как это должно воздействовать на наше отношение к разворачивающемуся кризису на Украине?

Я не считаю, что может быть слишком поздно для того, чтобы познакомиться с историей этого феномена и получить о нем дополнительные знания – как об истории периода войны, так и об истории послевоенного сотрудничества с этими людьми. Было опубликовано очень много работ, посвященных эмигрировавшим нацистам. В 1979 году была издана книга под названием «Разыскиваются» (Wanted), и в ней содержится много данных об этих людях, перевезенных  в Соединенные Штаты, в том числе и история человека по имени Трифа (Trifa). Кристофер Симпсон (Christopher Simpson) написал книгу  «Обратная вспышка» (Blowback), в которой он обсуждал политические решения – это удивительная работа. Симпсон является профессором Американского университета (American University), и в течение многих лет он изучал материалы, в том числе и архивные, на основании Закона о свободе информации. Ему удалось найти политические документы, на основании которых принимались решения, направленные на то, чтобы свести вместе этих людей, и не только в Соединенных Штатах, но и по всему миру.

Как и моя книга, работа Симпсона не получила того внимания, которого она заслуживала. Журналист, написавший рецензию на нее в газете New York Times, был настроен негативно. Существует много людей, которые, на самом деле, не хотят прикасаться к этим материалам. Существует много людей, которые не хотят, чтобы ими кто-то занимался. На мой взгляд, важно для людей, который верят в открытость, транспарентность и демократические ценности, для людей, который не хотят видеть возвращения основанных на ненависти группировок к власти в других частях мира, - для них важно знать, что на самом деле происходило в то время.

Не многие американцы вообще знают о том, что войска Ваффен СС были интернациональными по своему составу. Это каким-то образом выпало из распространяемой версии истории. В противном случае люди бы знали, что в состав Ваффен СС входили украинские нацисты, венгерские нацисты, латвийские нацисты, и все они принимали участие в массовых убийствах своих сограждан, если те были евреями, и даже в том случае, если они были одной с ними национальности, но находились на другой стороне в вопросе о войне. Они были просто массовыми убийцами, по всей Восточной Европе. И эта история, и эти факты даже не являются хорошо известными. Многие люди даже не знали о существовании этого феномена.
/
На мой взгляд, все американцы несут ответственность и должны знать, что делает их правительство в области внешней политики в Европе, а также в других частях планеты, в том числе в Латинской Америке и в Африке. Поскольку наша политика состояла в поддержке режима апартеида в Южной Африке, то почему американцы не выступали против этого? Они начала выступать против в 1980-х годах, но ведь режимом апартеида руководила нацистская партия. Эти люди были союзниками Германии во время Второй мировой войны. Они входили в Националистическую партию, и они пришли к власти в 1948 году, а Соединенные Штаты в течение десятилетий их поддерживали. Мы поддерживали эскадроны смерти в Латинской Америке, хотя они жестоко расправились с десятками тысяч людей – 200 000 человек погибли только в Гватемале. Американцы не так внимательны к тому, чем занимается их правительство за границей, хотя это и делается от их имени и на те деньги, которые они платят в качестве налогов, и мне кажется, что мы должны за все нести ответственность.

Я участвовал в этих встречах, я участвовал в этих конференциях, я делал это в течение целого ряда лет. Я непосредственно встречался с ними, с большинством из тех людей, о которых я писал, я встречался с ними лично или во время групповых встреч. Люди не могут себе позволить заниматься подобными вещами по собственной инициативе – просто не хватит времени, однако имеется достаточное количество литературы, и поэтому они могут об этом прочитать. У них будет достаточно возможностей для того, чтобы составить себе реальное представление и потребовать изменений. Я не в полном смысле представляю в данном случае партийную позицию – я считаю, что Республиканская партия особенно отличалась в этом вопросе, а демократы сворачивали эту работу, однако не ставили ее под сомнение, когда им было известно, что она продолжается.

Один поэт в древнем Риме однажды сказал: не бывает так, чтобы правда говорила одно, а мудрость другое. Я верю в это. Говорите правду, и мудрость за ней последует.