Иосиф Линдер, президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации, по просьбе «Известий» анализирует норвежский теракт и его возможные последствия

фото: Reuters

— Иосиф Борисович, сейчас многие удивляются, как Брейвику удалось убить столько людей на острове?

— Для специалистов, которые занимаются подготовкой подразделений специального назначения, ничего удивительного нет: ограниченная территория, автоматическое оружие, большой запас боеприпасов, толпа подростков, которые шалеют при виде убитых товарищей. В такой ситуации неподготовленные люди сначала впадают в ступор, потом — в панику. 

— Кажется странным, что из 600 молодых человек никто не бросился на Брейвика, не попытался обезоружить.

— Нельзя исключать версию о сообщнике Брейвика. Но скорее дело в инфантильности европейской молодежи. У нас бы Брейвик мог убить несколько человек, а потом его порвали бы на куски. На Западе, когда стреляют — все разбегаются, а у нас сбегаются, чтобы посмотреть. Различные реакции на сходные раздражители.

— Звучит много упреков к местной полиции. Долго не могли попасть на остров, лодка утонула, вертолет не нашли.

— Все решения принимались медленно. Полицейский — это тот же чиновник, только в форме, который идет работать из-за пенсии, льгот и госдотаций. И никто не хочет воевать. Когда все рассосалось, приехали и стали в черные целлофановые пакеты паковать трупы.  

— Вы согласны, что двойной теракт — это провал?

— И полиция, и спецслужбы оказались абсолютно не готовы с точки зрения оперативного контроля, опережающей информации. В Норвегии, разумеется, есть подразделения, которые работают по терроризму и экстремизму, — они немногочисленные в государстве с 5 млн населения, но они есть. Держать такие структуры, как у нас, американцев или китайцев, в Норвегии нет финансовой возможности, да и необходимости не было. Норвежцы больше боролись с европейской рыбной мафией и нашими судами, которые ловят рыбу в спорных водах.

— Как признаются норвежские политики, удара они ждали от «Аль-Каиды», а не с другой стороны.

— В Скандинавии тоже были свои «звоночки». В Норвегии поджигал церкви националист Варг Викернес, в Швеции в супермаркете зарезали министра, хотя с ней было два охранника. Были неоднократные предложения по совершенствованию системы безопасности политиков определенного уровня, но все, как обычно, отмахнулись: мы страны мирные, ничего не надо. Надо учитывать тот факт, что общество давно расслоилось. До последнего времени Швеция и Норвегия были самыми «чистыми» европейскими странами — до 98% коренного населения, а сейчас — примерно 75%. Психология норвежского крестьянина местечковая, чужаков очень не любят. Там очень серьезный внутренний раскол — и в силовых ведомствах есть люди, которые поддерживают крайне правые позиции. 

— Вы бывали во многих странах, общались с офицерами. Насколько широко в военных кругах поддерживают националистические идеи?

— Если раньше в подобные движения вступали люди определенного психологического склада — скинхеды, футбольные фанаты, то сейчас — военный и политический истеблишмент, а также средний класс и интеллигенция. Какая причина? Система «единого котла» провалилась и в Израиле, и в Европе. Политики, которые позволили приехать в Норвегию огромному числу иностранного населения, не ассимилируя их, создали внутренние анклавы. Это очаги конфликтов с местным населением.  Рано или поздно либо одни, либо другие начнут резать, стрелять или взрывать — это закон любого социума.

— Что могло насторожить спецслужбы?

— Давно существуют программы, позволяющие отследить любое «юзание» на радикальных и экстремистских сайтах. Есть система блокировки сайтов, подключений к пользователям, которые постоянно там «чатятся». Потом эту «группу риска» надо сортировать — шизоиды, люди с нестабильной психикой, религиозные фанаты, владельцы огнестрельного оружия — и плотно работать с ними. Конечно, одиночку всегда тяжело найти. В случае с Брейвиком соответствующие службы вели полевую работу недостаточно интенсивно — не было должных специалистов или политической воли. Представители элиты достаточно пассивны, они боятся просачивания в прессу обвинений в тоталитаризме.

— Какие выводы будут сделаны норвежскими спецслужбами?

— Будет проведено расследование. Найдены крайние. Возможно, увеличат штат подразделений, которые будут контролировать интернет и работать с внутренней оппозицией — группой недовольных и экстремистов. Возможно, увеличат принудительную депортацию ряда категорий, но фундаментально, конечно, никто ничего не сделает. Психология норвежского общества не позволяет применять жесткие тоталитарные методы. А нетоталитарными — демократическими — методами такие «болезни» просто не лечатся.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник в суде Осло прошли слушанияо мере пресечения Брейвику. Заседание было закрытым для публики и прессы. По его итогам арест обвиняемого был продлен на восемь недель. Сам Брейвик не признал себя виновным в терроризме, заявив, что его целью было «не убить как можно больше людей, а подать четкий сигнал» для других.

На суде Брейвик признал, что сотрудничал с двумя террористическими ячейками. Однако норвежская прокуратура не подтвердила эту информацию.

Перед зданием суда на авто с Брейвиком напала разъяренная толпа.

Полиция Норвегии в понедельник пересмотрела данные о жертвах стрельбы на острове Утойа, число погибших сократилось с 86 до 68 человек, общее число жертв двух терактов достигло 76.

Свои идеологические воззрения Брейвик опубликовал за несколько часов перед терактом, выложив в Интернет 1,5 тыс. страниц записей и видеоролик, изображающий крестоносцев.

Некоторые абзацы «манифеста» Брейвика скопированы с первых страниц аналогичного «манифеста» Качинского, который в 90-х годах прошлого века отправлял заминированные посылки в американские университеты и офисы авиакомпаний.

Напомним, в пятницу произошел взрыв у комплекса правительственных зданий в центре Осло, где размещаются канцелярия премьер-министра, а также министерства энергетики, промышленности и юстиции.

Через несколько часов мужчина в полицейской форме открыл стрельбу в молодежном лагере правящей Трудовой партии на острове близ норвежской столицы.

Оказывается, упоминание Брейвиком В.В.Путина как "справедливого и решительного лидера" - только часть рассуждений норвежского убийцы о его российских примерах для подражания. Доходим до страницы 651 и читаем:

"Для того, чтобы сделать это, мы должны договориться о консенсусе для создания современного, «не запятнанного" консервативного, патриотического движения молодежи... Это движение должно быть эквивалентом русского движения "Наши" (молодежное движения Путина - 120 000 членов в возрасте от 17 и 25). Это антифашисты/антинацисты, но все-таки патриотические консерваторы".

© http://avmalgin.livejournal.com/2568682.html

Прекрасно. И еще:

Чешские газеты цитируют выдержки из дневника норвежца, посвященные Праге. В Прагу он ездил для того, чтобы достать оружие и взрывчатку. К этому его подвиг туристический сериал БиБиСи "Самые опасные города", в котором Прага фигурировала как всеевропейский центр криминала и торговли оружием, где шага нельзя пройти, чтобы не натолкнуться на какой-нибудь криминальный элемент. Проведя здесь пять дней, норвежец был сильно разочарован - никаких оружейных дилеров он не нашёл, и вообще записал в дневнике, что БиБиСи нагло врало и он чувствует себя в Праге значительно безопаснее, чем в Осло. 



В результате уехал из Праги несолоно хлебавши, жалуясь на то, что время если и не потеряно совсем зря - Прага оказалась удивительно красивым городом и он здесь отлично отдохнул - к цели эта поездка его не приблизила ни на йоту. Оружие он в результате купил дома, абсолютно легально. 

Интересно всё разворачивается с норвежцем. Похоже, он своего добился. Массовым убийством он, очевидно, хотел привлечь внимание к своему полуторатысячестраничному (ну и слово) консервативному манифесту. И привлёк - газеты и блоги этот манифест вовсю цитируют. А так же увлеченно пересказывают его заблаговременно написанные воспоминания о том, как он несколько лет методично готовил свой теракт.

Боюсь, очень скоро он сделается культовым персонажем масштаба Чарльза Мэнсона или Тимоти Маквея. Только, в отличие от этих двоих, у него есть все шансы насладиться своим культовым статусом - насколько я понимаю, в Норвегии нет не только смертной казни, но и пожизненного заключения.(c)

После этого ЧП в соцсети "ВКонтакте" появились несколько групп, посвященных Брейвику. Многие участники этих групп высказываются в комментариях в поддержку его поступка, называя подозреваемого в убийстве почти сотни людей "героем". Несколько минут назад одна из таких групп была заблокирована администратором для проверки и впоследствии удалена.

 Н  ам наплевать на то, что в Ливии бомбят. Потому что мы не совсем понимаем, что там творится и мы считаем, что там всегда какие-то беспорядки. Поделом им и пусть сами разбираются. А вот, когда что-то происходит в Европе нас это удивляет. И даже расстраивает. Потому что это так неожиданно. Там ведь демократия, там ведь свобода, там ведь островок стабильности, процветания, мира и согласия... И самое главное они - это пример подражания. У них можно гулять до глубокой ночи, у них можно устраивать лагеря в глухой тиши, не опасаясь какой-либо внешней угрозы. Но почему то именно в таких странах зарождаются непонятные уроды, убивающие беззащитных людей там, где; тогда, когда и от того, от кого этого меньше всего ожидали.