Иосиф Линдер, президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации, по просьбе «Известий» анализирует норвежский теракт и его возможные последствия

фото: Reuters

— Иосиф Борисович, сейчас многие удивляются, как Брейвику удалось убить столько людей на острове?

— Для специалистов, которые занимаются подготовкой подразделений специального назначения, ничего удивительного нет: ограниченная территория, автоматическое оружие, большой запас боеприпасов, толпа подростков, которые шалеют при виде убитых товарищей. В такой ситуации неподготовленные люди сначала впадают в ступор, потом — в панику. 

— Кажется странным, что из 600 молодых человек никто не бросился на Брейвика, не попытался обезоружить.

— Нельзя исключать версию о сообщнике Брейвика. Но скорее дело в инфантильности европейской молодежи. У нас бы Брейвик мог убить несколько человек, а потом его порвали бы на куски. На Западе, когда стреляют — все разбегаются, а у нас сбегаются, чтобы посмотреть. Различные реакции на сходные раздражители.

— Звучит много упреков к местной полиции. Долго не могли попасть на остров, лодка утонула, вертолет не нашли.

— Все решения принимались медленно. Полицейский — это тот же чиновник, только в форме, который идет работать из-за пенсии, льгот и госдотаций. И никто не хочет воевать. Когда все рассосалось, приехали и стали в черные целлофановые пакеты паковать трупы.  

— Вы согласны, что двойной теракт — это провал?

— И полиция, и спецслужбы оказались абсолютно не готовы с точки зрения оперативного контроля, опережающей информации. В Норвегии, разумеется, есть подразделения, которые работают по терроризму и экстремизму, — они немногочисленные в государстве с 5 млн населения, но они есть. Держать такие структуры, как у нас, американцев или китайцев, в Норвегии нет финансовой возможности, да и необходимости не было. Норвежцы больше боролись с европейской рыбной мафией и нашими судами, которые ловят рыбу в спорных водах.

— Как признаются норвежские политики, удара они ждали от «Аль-Каиды», а не с другой стороны.

— В Скандинавии тоже были свои «звоночки». В Норвегии поджигал церкви националист Варг Викернес, в Швеции в супермаркете зарезали министра, хотя с ней было два охранника. Были неоднократные предложения по совершенствованию системы безопасности политиков определенного уровня, но все, как обычно, отмахнулись: мы страны мирные, ничего не надо. Надо учитывать тот факт, что общество давно расслоилось. До последнего времени Швеция и Норвегия были самыми «чистыми» европейскими странами — до 98% коренного населения, а сейчас — примерно 75%. Психология норвежского крестьянина местечковая, чужаков очень не любят. Там очень серьезный внутренний раскол — и в силовых ведомствах есть люди, которые поддерживают крайне правые позиции. 

— Вы бывали во многих странах, общались с офицерами. Насколько широко в военных кругах поддерживают националистические идеи?

— Если раньше в подобные движения вступали люди определенного психологического склада — скинхеды, футбольные фанаты, то сейчас — военный и политический истеблишмент, а также средний класс и интеллигенция. Какая причина? Система «единого котла» провалилась и в Израиле, и в Европе. Политики, которые позволили приехать в Норвегию огромному числу иностранного населения, не ассимилируя их, создали внутренние анклавы. Это очаги конфликтов с местным населением.  Рано или поздно либо одни, либо другие начнут резать, стрелять или взрывать — это закон любого социума.

— Что могло насторожить спецслужбы?

— Давно существуют программы, позволяющие отследить любое «юзание» на радикальных и экстремистских сайтах. Есть система блокировки сайтов, подключений к пользователям, которые постоянно там «чатятся». Потом эту «группу риска» надо сортировать — шизоиды, люди с нестабильной психикой, религиозные фанаты, владельцы огнестрельного оружия — и плотно работать с ними. Конечно, одиночку всегда тяжело найти. В случае с Брейвиком соответствующие службы вели полевую работу недостаточно интенсивно — не было должных специалистов или политической воли. Представители элиты достаточно пассивны, они боятся просачивания в прессу обвинений в тоталитаризме.

— Какие выводы будут сделаны норвежскими спецслужбами?

— Будет проведено расследование. Найдены крайние. Возможно, увеличат штат подразделений, которые будут контролировать интернет и работать с внутренней оппозицией — группой недовольных и экстремистов. Возможно, увеличат принудительную депортацию ряда категорий, но фундаментально, конечно, никто ничего не сделает. Психология норвежского общества не позволяет применять жесткие тоталитарные методы. А нетоталитарными — демократическими — методами такие «болезни» просто не лечатся.

Во время допроса Брейвик признался, что он 9 лет вынашивал планы атак, а также, что именно он стрелял на острове, воспользовавшись двумя видами огнестрельного оружия.  "У нас нет пока каких-либо данных, свидетельствующих о том, был ли он один или имеется несколько преступников", – сказал представитель полиции Осло Свеинунг Спонхейм.

Мотивы своего зверского преступления норвежец намерен объяснить в  понедельник.

"Он сказал, что считает свои действия зверскими, но в его голове они были необходимы, – накануне заявил адвокат подозреваемого Гейр Липпестад. – Он рассказал много, почему он это сделал, однако мне сейчас не хотелось бы касаться того, что именно он мне сказал. Мне хотелось бы сесть и собрать всю информацию".

За несколько часов до терактов 22 июля подозреваемый разместил в Интернете так называемый "манифест" - почти 1.500-страничный текст под названием "2083 – Европейская декларация независимости", в котором рассказывается и том, как автор объединился с несколькими единомышленниками для ведения войны в Европе, сообщают Дни.ру.

"Манифест" разбит на четыре части. Последняя запись была сделана в пятницу, 22 июля, менее чем за три часа до взрыва в Осло. "Время для диалога заканчивается. Мы дали миру шанс. Пришло время вооруженного сопротивления. Это будет мое последнее послание. Сейчас пятница, 22 июля, время 12:51", – цитирует текст документа РИА "Новости".

В том же файле есть подробные инструкции по изготовлению бомб и фотоколлажи самого Брейвика, на которых он выглядит то императором, то бойцом спецназа, то изображает себя в костюме химзащиты.

В своем дневнике Брейвик также писал, что 18 июня "все могло сорваться", так как хозяйка фермы, где он снимал склад, в котором прятал взрывчатые вещества, захотела прийти в это помещение за своими вещами. Но Брейвик сумел договориться с ней о передаче вещей в другом месте. Позже на этом складе полицией было обнаружено около 5 тонн удобрений, которые можно было использовать для производства бомб, сообщает Newsru.co.il.

Тем временем СМИ продолжают публиковать данные о личности этого человека. По их данным, Брейвик родом из Осло. Согласно информации на его странице в Facebook, он придерживается консервативных взглядов и считает себя христианином. Из музыки он предпочитает классику и транс, читает труды Иммануила Канта, в частности, "Критику чистого разума". Он любит играть в компьютерные игры, например, в Worlds of Warcraft. Кумиром подозреваемого является британский премьер Уинстон Черчилль

К тому, что взорвать общество тихой и благополучной скандинавской страны, он готовился загодя: пользуясь лицензией владельца сельскохозяйственного бизнеса, он приобрел химикаты, которые можно было использовать как в качестве удобрений, так и для производства бомбы. Он был членом стрелкового клуба и имел лицензию на ношение пистолета. Однако на пистолет-автомат в Норвегии Брейвик не мог получить лицензию. Пистолет-автомат германского производства MP5 и боеприпасы к нему были приобретены незаконно. .